提请长江房产朱总关注：小区电梯采购问题

青鸟

电梯是个大问题，希望开放商多关注一下里子，而不是面子，中央绿化的茂盛与否可以用时间来弥补，如果用换树的钱为业主多增加一些更实际点的内容岂不更好？

安居乐业

[size=5]看了好久，看到网上一篇文章给大伙看看

对于品牌意识，老百姓能见到的经常听到的电梯基本上是可以认可的，难道这些就是你要的买点吗？从三菱、奥的斯、广州日立、珠江富士、苏州迅达、通力电梯这些都是名牌。但科技在不断更新、社会在不断进步，只有树立科学的发展观才能正确区分各大品牌中的各个系列。列举几个例子分析。
2007年电梯的革命是永磁同步电梯曳引机普遍投入使用，优点是省掉了减速箱、蜗轮蜗杆--油箱环节，意味这省掉了每年的换油产生的维修费、材料费。由于制造的材料采用永磁性稀土材料做成，电机中始终有磁场存在，比较传统的优势不会在启动的时候产生励磁电流，减少了对环境和电网的污染。更难得的是提高的有效功率因素。
永磁性的曳引机生产厂家有7家左右，但技术的来源也应作为依据考虑。它的制造工艺、技术含金量、材料和生产流水线，必须考虑。中国的孔孟之道教育了五千多年的中国人，同时也在影响全世界，核心儒学--讲究出处、来源。用此点在于论证有传统更有创新，树立科学的发展观。“闭门造车”可能开不出去，所以我国电梯工业在落伍世界的80、90年代就开始不断的引进国外技术、合资，2000年代自主技术逐步成熟，但仍有瑕疵。因为我们引进技术的同时、也引进了“苍蝇和蚊子”。在节能方便，日货比欧美更具优势，80年代，引导电梯潮流的的是84年日本三菱重工开发的VVVF电梯，以稳定的舒适感、精确的着床平层吸引顾客，一卖不可收。上海三菱，做了名副其实的龙头老大，而迅达、奥的斯、通力落伍太多，只有日系的东芝、富士（非富士达）跟上脚步。90年代三菱又开发的ＧＰＳ系列电梯，突破传统信号采集方式，让人耳目一新，串行技术的使用大大的减少了井道布线，控制系统有5块电脑板减少到2块板。很受安装调试的人员的欢迎，第一次感受技术革新--电梯原来可以是这样的，而迅达、奥的斯等欧美在没有卖点的情况下下功夫开发新产品，寻到终于首先选择了用通用变频器代理原来的涡流调压调速器，用PE380VVVF代理了PE280的MB-DS调速电梯，但信号采集仍然落伍。90年代的奥的斯人在干嘛，他们和众多的美国佬一样，玩E411直流调压调速电梯,交流调压调速TOEC-40调速梯，仍无市场，美国大佬又研制了一款直线电机开发直线电梯，但成本高和制造工艺、安装工艺、现场的条件都是大的障碍，不得以流产，在德国鬼子那买的一款专利，TOCE-60,接着2000VF\\CHVF\\3100\\3200系列产品相继问世。芬兰的通力家族造出了一款蝶式马达，由于结构、外形改变，就是现在--永磁同步电梯曳引机雏形。所以90年代通力争得的份额也是相当大的，缺点是A2板散热差，容易坏，价格高，但无机房电梯却引领了2000年代的潮流，2006年通力对所有产品设置了运行10000次锁死维修菜单，市场流失很大。80年代的东芝传输机升降株式会社、富士重工相继学习三菱，开发出高品质的VVVF交流变频变压电梯，也是以品质著称而获得市场份额。日立、LG等共吃一款MPVF电梯，包括永大日立，2000年代突破格局
想想富士电梯是有的，不过是富士重工下面的企业，只不过在日本没有三菱名气大而已。

教皇

现在电梯只要控制系统稳定,就是电脑板,其他的主要看安装和后期的维护,对你们来说,电梯装上去了谈品质根本没意义,主要是要考虑后期的维护保养,好坏还不是你们看电梯坏的次数来定, 说电梯再好也是没用的

因为现在大部份电梯的材料也就那么些供应商,呵呵,电梯厂嘛也就一个组装厂

所以多重视维护和安装这块

会飞的猪

楼上二位说的看上去似呼有点道理，能把珠江富士列入与三菱、奥的斯的行列，作为名牌，不觉得可笑么。我让朋友写了一下关于电梯技术方面的文章，我修改了一下，大家评评吧。
首先，我们谈一下电梯的变频技术，没实力的小厂，为了降低成本，采用的是直接购买变频器，如富士、安川变频器等，一般国内小厂都是样，什么珠江富士、上海富士都是这样的厂家。另外一类，是有实力的大厂，采用的是分立式变频元件，简单讲就是PMW调节技术，控制大功率模块的通断来进行调速，这样做的好处维护简单，成本低，并且可靠，三菱、奥的斯、广州日立和华升富士达是这方面的代表。一般的小厂采用的通用变频器因受空间限制，散热不良等状况，使用寿命只有采用PMW调速技术的一半左右。PMW的优点就是安装空间随意，散热良好，正常使用的情况下，用个十来年是没问题的。并且，电梯的运行舒适感是通用变频器无法比拟的。
其次，谈一下电梯的控制系统，也即主板：无实力的小厂，是没有能力来生产主板的，就像我们电脑主板一样，电梯主板也是多层板，投资一条主板生产线，没个几千万是不行的，还有软件、线路设计方面的工程人员相配套，代价是高的，所以国内小厂一般采用的是直接购买其它非电梯厂家生产的，专业控制板，这方面的厂家主要有：沈阳蓝光、上海新时达、爱登堡、无锡中秀等电梯主板生产商，因为技术方面的限制，主要用于低端市场，有些故障率还是蛮高的。使用这些主板的电梯厂家，实在是太多了，国内小厂都采用，一般国内挂着富士抬头的电梯厂家，主要采用前面二种企业的主板。有实力的电梯企业，就不一样了，自已生产控制板，有自已的工程软件设计人员，采用的是贴片技术封装，主板正体性能极好，出现故障的概率极低。这方面的厂家不用讲，珠江富士是肯定不会在里面的，主要是以三菱、奥斯、广州日立为主。那么说，怎么区别一台电梯主板的好坏呢，好的主板，在板子上是看不到微型的机械式继电器的，都采用光藉元件来隔离输入输出的。而像国内所谓富士等小厂采用的主板，打开控制屏，你就会发现，输出采用的是继电器，而且不是一个，是十多个。简单讲就是它的主板就像是把PLC提高了运行速度，来用于客梯上面。我们知道，再好的继电器都是有机械寿命和电气寿命的，而且可靠性低，万一发生触点粘连，后果不可想像。因此，主板使用寿命没法与采用贴片技术的大厂生产的相比的，使用寿命能有他们的一半就不错了。
再次，说说主机，现在电梯主机主要有同步和异步电机，异步电机以前一直用，这样就繁荣了旧梯回收市场，一些经过改造又流向了市场，这方面，自已到机房看看主机就能看出来。同步主机，因刚出来没几年，是没有旧主机的。同步主机呢，也有它的缺点，采用通用变频器的维护起来困难。而采用PMW调速技术的，维护方面，可靠。至于什么原因，朋友讲太复杂，讲了对于非专业人士也不明白，就省略了。
再说说轿厢、井道等机械方面，这些东西，对于我们最终用户来讲，是很难看到的，因此，这一块主要还是看的是厂家的实力和信誉了，对于一个不懂电梯的人来讲，我相信品牌，必经是经过市场检验的，像三菱、奥的斯等公认的大牌，是不会差的，我们在好多场合，看到了三菱、奥的斯、广州日立的不俗表现，而且都是投运了十多年的电梯。可以这样讲，真是因为出现了像沈阳蓝光、上海新时达、无锡中秀等专业电梯主控板的企业，才造就了今天国内杂牌小厂的遍地开花。十多年前为什么没见过这么多富士呢，不要说是进入中国市场晚，就算是，那也是作为富士集团眼光不行。
再谈一下富士吧，所谓的富士集团，确实，是生产电梯通用变频器，电梯大功率模块的，要说电梯确实没有，现在包括三菱、广日电梯都采用富士的大功率模块，在配件方面，日本富士确实做的不错。其实富士电梯这个品牌，小日本是卖给了台湾的，因此，在日本国内没有富士品牌电梯，只有富士达这个品牌，富士达和中国的中纺集团，在河北廊防创办了华升富士达。
再谈谈电梯的技术吧，以上海三菱、奥的斯、华升富士达为首的几个大品牌，在07年推出了几项新技术，主要有能量回馈、可变速电梯等，具体的可在网上查看。所谓的国内富士电梯有么，在他们的网页上看不到。
最后，说一下所谓的电梯厂吧，呵呵，这是我自已写的，对于小厂来讲，控制主板是买的，变频器是买的，等等电气方面的是买的，确实，对小厂来讲是组装厂。大厂家就不一样了，一个连主板都能生产的电梯企业，如果说也算是组装厂，那这个组装厂也太大了，国内估计没多少企业算得上是生产商了。就这样小厂组装出来的电梯，技术的可靠度有多高，一个没有核心技术的企业，光靠组装，不知道能走多远。
教皇说的没错，后期的维护是重要，但本身质量技术不是过硬的电梯，还指望它后期维护能维护的很好，这点我是不赞同的。
呵呵，朋友的一点缪论，为长江国际的业主们参考，也希望KFS引起重视，不要被表像所迷惑。不当之处，有识之士指正。

橄榄树

我是珠江富士电梯的销售代表，无意中在论坛中看到有人说珠江富士电梯是垃圾，我有话说。
在日本，富士电梯是日本富士重工集团下属企业，珠江富士电梯是采用日本富士电梯技术的大型专业电梯生产厂家 ，年销售量超万台电梯。电梯的主要控制系统、变频器、门机主要部件等重要配置都是日本进口，主机也是采用目前最先进的省电型永磁同步静音主机，电梯设备的高配置保证了电梯的高品质。
同时，珠江富士电梯采用了严格的安装规范和完美的售后服务体系，保证所有用户能得到很好的服务和良好的电梯使用效率。在江阴的服务代理商是江阴唯一的电梯安装维修A级资质企业，有一支技术实力很强的服务队伍。
在江阴市场，珠江富士电梯凭借着优良的品质和完善周到的服务占据了很大的市场份额和有着良好的市场口碑。江阴的很多大企业，例如三房巷集团、阳光集团、双良集团、新长江集团总部大楼、人民医院住院部大楼等大企业都使用了珠江富士电梯，特别是人民医院住院部大楼是江阴电梯使用频率最高的地方，经得起人民医院使用满意的电梯，会是差的电梯吗？
请各位业主放心，珠江富士电梯一定能给你一个满意的使用效果和服务。
最后祝各位朋友合家幸福，安居乐业。

会飞的猪

引用第11楼安居乐业于2008-09-26 22:35发表的 :
[size=5]看了好久，看到网上一篇文章给大伙看看

对于品牌意识，老百姓能见到的经常听到的电梯基本上是可以认可的，难道这些就是你要的买点吗？从三菱、奥的斯、广州日立、珠江富士、苏州迅达、通力电梯这些都是名牌。但科技在不断更新、社会在不断进步，只有树立科学的发展观才能正确区分各大品牌中的各个系列。列举几个例子分析。
2007年电梯的革命是永磁同步电梯曳引机普遍投入使用，优点是省掉了减速箱、蜗轮蜗杆--油箱环节，意味这省掉了每年的换油产生的维修费、材料费。由于制造的材料采用永磁性稀土材料做成，电机中始终有磁场存在，比较传统的优势不会在启动的时候产生励磁电流，减少了对环境和电网的污染。更难得的是提高的有效功率因素。
永磁性的曳引机生产厂家有7家左右，但技术的来源也应作为依据考虑。它的制造工艺、技术含金量、材料和生产流水线，必须考虑。中国的孔孟之道教育了五千多年的中国人，同时也在影响全世界，核心儒学--讲究出处、来源。用此点在于论证有传统更有创新，树立科学的发展观。“闭门造车”可能开不出去，所以我国电梯工业在落伍世界的80、90年代就开始不断的引进国外技术、合资，2000年代自主技术逐步成熟，但仍有瑕疵。因为我们引进技术的同时、也引进了“苍蝇和蚊子”。在节能方便，日货比欧美更具优势，80年代，引导电梯潮流的的是84年日本三菱重工开发的VVVF电梯，以稳定的舒适感、精确的着床平层吸引顾客，一卖不可收。上海三菱，做了名副其实的龙头老大，而迅达、奥的斯、通力落伍太多，只有日系的东芝、富士（非富士达）跟上脚步。90年代三菱又开发的ＧＰＳ系列电梯，突破传统信号采集方式，让人耳目一新，串行技术的使用大大的减少了井道布线，控制系统有5块电脑板减少到2块板。很受安装调试的人员的欢迎，第一次感受技术革新--电梯原来可以是这样的，而迅达、奥的斯等欧美在没有卖点的情况下下功夫开发新产品，寻到终于首先选择了用通用变频器代理原来的涡流调压调速器，用PE380VVVF代理了PE280的MB-DS调速电梯，但信号采集仍然落伍。90年代的奥的斯人在干嘛，他们和众多的美国佬一样，玩E411直流调压调速电梯,交流调压调速TOEC-40调速梯，仍无市场，美国大佬又研制了一款直线电机开发直线电梯，但成本高和制造工艺、安装工艺、现场的条件都是大的障碍，不得以流产，在德国鬼子那买的一款专利，TOCE-60,接着2000VFCHVF31003200系列产品相继问世。芬兰的通力家族造出了一款蝶式马达，由于结构、外形改变，就是现在--永磁同步电梯曳引机雏形。所以90年代通力争得的份额也是相当大的，缺点是A2板散热差，容易坏，价格高，但无机房电梯却引领了2000年代的潮流，2006年通力对所有产品设置了运行10000次锁死维修菜单，市场流失很大。80年代的东芝传输机升降株式会社、富士重工相继学习三菱，开发出高品质的VVVF交流变频变压电梯，也是以品质著称而获得市场份额。日立、LG等共吃一款MPVF电梯，包括永大日立，2000年代突破格局
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我也看了同样的一份，但是好像有所不同，这位老兄随意改人家的文章，是啥意思呢

会飞的猪

引用第14楼橄榄树于2008-09-27 09:51发表的 :
我是珠江富士电梯的销售代表，无意中在论坛中看到有人说珠江富士电梯是垃圾，我有话说。
在日本，富士电梯是日本富士重工集团下属企业，珠江富士电梯是采用日本富士电梯技术的大型专业电梯生产厂家 ，年销售量超万台电梯。电梯的主要控制系统、变频器、门机主要部件等重要配置都是日本进口，主机也是采用目前最先进的省电型永磁同步静音主机，电梯设备的高配置保证了电梯的高品质。
同时，珠江富士电梯采用了严格的安装规范和完美的售后服务体系，保证所有用户能得到很好的服务和良好的电梯使用效率。在江阴的服务代理商是江阴唯一的电梯安装维修A级资质企业，有一支技术实力很强的服务队伍。
在江阴市场，珠江富士电梯凭借着优良的品质和完善周到的服务占据了很大的市场份额和有着良好的市场口碑。江阴的很多大企业，例如三房巷集团、阳光集团、双良集团、新长江集团总部大楼、人民医院住院部大楼等大企业都使用了珠江富士电梯，特别是人民医院住院部大楼是江阴电梯使用频率最高的地方，经得起人民医院使用满意的电梯，会是差的电梯吗？
请各位业主放心，珠江富士电梯一定能给你一个满意的使用效果和服务。
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呵呵，做电梯的出来了，房产公司看样子也真是没辙了，富士重工下属企业，刚看了一篇，叫惠州富士的，人家说是唯一的富士重工的合作企业，你也说是合作企业，这么多富士多说是合作企业，解释一下倒是谁是呢。
刚才在网上也查了一下，富士重工好像没电梯企业吧，造的汽车倒是不少。呵呵，电梯垃圾不垃圾，我们也没讲，只说是低档梯，如果你确实是销售代表，那你可以带我们业主去参观一下你说的用户单位，我们只看机房和控制系统，然后再去三菱、奥的斯的机房看看，有对比才有说服力。最好也是采用同样配置的小区。我们要听的不是你的言词，我们要看设备，看现场，黄婆卖瓜的，我们不要。可以么，组织一下业主，肯定会有业主赞同一下的

cycy

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会飞的猪

呵呵，关键是KFS懂设备的太少了，特别是电梯一块，更加是知之甚少，真是这样，不少电梯的厂家抓住了国人对国外品牌的追棒，搞个富士电梯出来，我们可以这样想一下，真的要是在日本有富士这个品牌，在国内会有这么多合作商么，看看三菱，日立，同样是日本企业，听说过珠江三菱或珠江日立么。
还有那位销售代表说的，年销量超万台，有点怀疑个，刚去珠江网站看了一下，好像是年产量可以达万台，这也不表示销量超万台啊。我们业主要看的是事实，不是说说就行的，人民医院那电梯你还好意思出来讲，上次去看朋友，就坐那梯子，那个舒适感是差极了，特别是坐满人的时候。

东哥

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